华押
2019-10-15 09:10:03

HD。 你认为今天法国身份问题日益突出的地方在哪里?

罗杰马尔泰利。 今天,我们正处于两种意识形态演变的交汇点:在冷战结束后,人们提出这样的观点:世界不再受对抗资本主义 - 共产主义的制约,而是受制于建立国家的文明冲突所控制。弥漫性战争。 对于像塞缪尔亨廷顿这样的知识分子来说,决定性的是西方社会与伊斯兰教之间的冲突。 从2001年9月11日开始,这种现象更加突出。在法国,这是一种进化,这是一种极端右翼的思想,即在我们的社会中,什么结构,它不再是问题。平等,但身份的平等,由“我们不再在家”的公式形式化。 今天,这两件事构成了制度。 极右翼强加在右边甚至左边。

HD。 你说极右翼赢得了思想之战,三十年前它就是少数民族。

R. M. 是的,极右派已经确定了平等的斗争已被主要平等主义项目的失败所扰乱。 苏联的情况,以及第三世界,以及资本主义制度中的监管项目,都无意中发现了新自由主义的压力。 对身份的痴迷占据了空间,并且反映了极右翼的进步,即左翼的失败,未能克服失败并采取主动。 更糟糕的是,在社会党中,Terra Nova已经理论上放弃了据称获得身份撤退的流行阶级,而受欢迎的左派(PS中的敏感性 - 编者注)注意到大多数人的“文化不安全感”这应该考虑在内。 在这两种情况下,金融家不是将人气发展项目中的流行类别与资本积累联系在一起,而是将流行的类别相互对立。 我们必须走平等的旗帜,走出这个致命的陷阱。

HD。 那么文化不安全是不存在的?

RM在墙倒塌之后,有些人认为世界会被平息,但相反,它变得不稳定和危险。 仅仅看到它是不够的,但要理解这种不稳定性。 首先,全球化加速了全球范围内财富,知识和权力的两极分化,使这种极性变得更加复杂。 不再是南方和北方,中心和周边。 南部有北部,南部有北部。 没有大都市反对外围,而是大都市内的反对,等等。

其次,围绕着民主过剩的观念出现了“治理”。 我们发明了一种政府模式,不再以民主代表为基础,而是以能力和专业知识为基础。 这是我们正在目睹的后民主监管。 竞争治理对是世界深度不稳定的根源。 要么我们认真地处理这些问题,要么我们冒着产生怨恨,仇恨对方的风险,并倾向于关闭逻辑,阻碍人们之间的隔阂......对文化不安全的反思绕过了真正的问题不稳定的原因。

HD。 我们难道不能表达身份和阶级斗争吗? 下层阶级中的一些人是不是同时因其身份受到歧视而受到社会地位的剥削?

RM在我们的系统中,存在不平等和歧视。 一个人领土的自我价值,通过其他人的贬值,从而推动歧视。 歧视是竞争的结果。 当然,平等问题必须伴随着反对歧视的斗争。 但是,我们绝不能在歧视的基础上建立新的围栏。 如果我们重视一个由其差异而不是由其相似性定义的身份,则存在令人震惊的身份的风险,并且我们进入一个无休止的循环。 通过汇集,每个人,在他的独特性,可以是他自己,而接近所有其他人。

HD。 为什么反对派“他们”和“我们”对你来说只是一个“危险的诱惑”?

RM在工作世界的历史中,当工人意识到将他们聚集在一起的时候,就形成了“我们”。 有一个“我们”与“他们” - 所有其他人。 但是在法国,与美国不同,这个想法占了上风,工人阶级只有在能够向整个社会说话,强加其价值观的情况下,才能宣称自己是一个阶级。更大的空间。 我们从“我们”到“全部”。 因此,我们可以主张一个身份并形成一个群体(“他们”和“我们”),但是我们不能锁定自己,避免封闭社区的诱惑。 一方面,培养对流行类别的怨恨并不会促进他们的推广,并且有可能将他们置于那些处于罚款中,不会允许他们解放的人的极端权利之中。

HD。 你说,“我们不会在最右边对国家提出质疑。 然而,这个国家在左翼长期声称,特别是在共产党人中......

RM我是从国家钍的文化开始的:工人阶级,它带有国家的旗帜,反对极右翼和统治阶级。 我不会背弃这种具有非凡创造力的文化,但我发现它不再符合当代世界。 从现在开始,有一个世界正确地说,我们常见的问题,如生态,以及财富的分配,民主,正如ÉdouardGlissant所说的“全球性”。 其次,观察到国家的机制,共同形式处于危机之中。 我们必须承担后果。 越来越多,我们命运的结构是超国家性,但这种结构并不是代替民主政治化。 因此,必须成为矛盾演变动态的一部分:倾向于在人民主权领域构成超国家领土,并且只要它们不构成,就不会破坏国家的民主空间。 正是由于这个原因,辩论“Européismecontresouverainisme”是一场虚假辩论。 在所有领土上,我们必须打破竞争和治理,并创造人民主权。

HD。 您认为共同的想法以何种方式拥有未来?

RM共同点使我们面对我们拥有命运共同体的想法。 他警告我们不要试图说不平等是自然的,竞争创造了创造力和创新:它是富有成效的汇集。 但实现共同点的最佳方式不是将其委托给国家。 很长一段时间我们一直处于二元市场或行政状态,我们必须走出这个陷阱。 事实上,应该有更少的市场和更少的行政状态,以及更多的共同和公共空间。 共同点是不能在社区中锁定自己的最肥沃的方式。 社群主义是穷人的共同点,当一个人放弃了整个社会的共同点时,他就会把自己锁起来。

  1. “身份就是战争”,Roger Martelli,版本解放的链接,205页,18,50欧元。
cédricClérin的采访